清洗洗衣槽會去買『檸檬酸跟過氧碳酸鈉(過碳酸鈉)』或『檸檬酸跟小蘇打(碳酸氫鈉)』100%是化學白癡! 加上被無良心化學原料行騙了!

讀化工的,除了要解化學式,還要了解基本生活的化學應用

這一篇很早就想寫了! 我讀化工的,而且興趣是毒物學跟簡易爆炸物(中二病? 黑歷史?…畢業後的第一份工作就是殺蟲的~!),清潔劑的界面活性劑也主要是在實驗跟上課學到的(第一次做肥皂都做出鹽粒了…)。雖然現在工作不是搞化工(就是因為知道化工工作環境真的毒啊!),但化學實驗跟基本原理還是記得住啦!

洗衣機會洗出海苔,或使用洗衣槽清潔劑會洗出海苔湯,那都是我還在使用洗衣精洗衣服時才會發生的事。這的確很噁!

但也讓我聯想到讀書時老師有教導,其實洗衣粉(此時烷基苯磺酸鈉為主劑的洗衣粉尚未普及)的清潔力會比較好,做軟性清潔劑賺比較大。於是就改用洗衣粉,洗到後面就沒遇到洗衣服洗出海苔湯的事了(用洗機槽清潔劑洗也一樣),衣服也明顯洗得比較乾淨(比較少遇到衣服洗好後還臭臭的),附著於衣服的香料也沒那麼多。
(但是洗衣粉很容易結塊卡在洗衣機裡)


有關我個人直立式洗衣機洗衣粉洗法的說明

由於直立式洗衣機用過量洗衣粉洗衣法,需要很大一篇文章跟圖片來解釋過程,所以我另開一篇文章: 有關直立式洗衣機使用過量洗衣粉洗衣法說明
請大家參考!


我在2018年12月開始改用滾筒式洗衣機,滾筒式洗衣機的清潔劑用量少,不管是洗衣粉或洗衣精都不能過量使用。現在則是定期使用過碳酸鈉清洗滾筒式洗衣機


最大的笑話: 用『檸檬酸跟小蘇打(碳酸氫鈉)』做洗衣機的消毒清潔劑

聽到網路上說 『檸檬酸跟小蘇打(碳酸氫鈉)』做洗衣機的消毒清潔劑,而且我朋友在臉書還要搞團購時,而且販賣者還是化工原料行,我當場噴茶!  而且怎麼阻止她都聽不進去,她就一直認為買那個才有效。

我讀化工時,肥皂、洗潔精、膠水、輪胎、橡皮筋,小型炸彈都做過,大部分的直產洗潔劑都是界面活性劑、皂類或強鹼性洗滌劑。

混用方式完全違反化學的基本

檸檬酸跟小蘇打(碳酸氫鈉)?  弱酸跟弱鹼?  酸加鹼反應產物就是鹽…..
強鹼配極弱酸製成的強鹼弱酸鹽是有清潔跟去油脂、軟化水質的效果,例如過碳酸鈉、碳酸鈉、碳酸氫鈉都是,但碳酸氫鈉在溶於水後呈弱鹼性。

檸檬酸我讀化工時只會用來去除電熱水瓶跟熱水壺的茶垢水垢,去做分解碳酸鈣和碳酸鎂等硬水所含的碳酸鹽類而已,不然就是自製汽水時需要的酸澀味需要添加檸檬酸,但不會用清潔衣物上!  但就是因為檸檬酸是弱酸,所以不會傷到金屬容器或電鍍金屬,因此才會使用。(不然其實單單要溶解硬水所殘留的碳酸鈣和碳酸鎂等碳酸鹽類,拿稀釋過的強酸(例如:鹽酸)會溶解更快,並且快很多!。)
小蘇打是弱鹼,你拿來清洗還不用戴手套也沒問題!
碳酸鈉是常用洗滌油脂跟去油汙用,也可以當成硬水軟化劑,但其水溶液還是弱鹼性,你沒戴手套去接觸,只會覺得手上的油脂被去除得很乾淨,但不會化學灼傷或造成永久性的傷害。
過碳酸鈉則是溶於水後,會分解成碳酸鈉跟過氧化氫,基本上也無大礙,最多就是長時間接觸高濃度過氧化氫,因其強氧化性造成致癌的可能性。

氫氧化鈉就不同了! 這是強鹼,使用上是要注意安全的! 不然就是化學灼傷或永久性傷害甚至失明。甚至存放容器都需要注意材質成分,不然一旦產生化學變化,整個容器會破裂或劣化的。
業界只要是重油脂或重油汙的,就是用強鹼,例如氫氧化鈉!一般肥皂都是用氫氧化鈉跟油脂製成的,其極性才有優良界面活性劑的效果…而且如果肥皂有殘留鹼,其會在人們使用肥皂清洗時,鹼跟油脂反應成皂,然後再被乳化溶於水溶液,於是清洗油汙的目標就完成了。
但洗衣服是不可能使用氫氧化鈉這類的強鹼! 一來實在太過危險,二來洗衣機所使用的金屬成分有可能會被分解,三有可能變成衣服嚴重損壞。

然後看了內容…業者還真的搞了推薦檸檬酸跟小蘇打混合使用! 但實際上弱酸跟弱鹼反應出來的產物根本不會有清潔或去油脂效果。

另外還有過碳酸氫鈉搭配檸檬酸使用?

網路常見的 小蘇打跟檸檬酸謠言
網路常見的 小蘇打跟檸檬酸謠言
檸檬酸加過碳酸鈉
原料行說用檸檬酸 1Kg+過碳酸鈉1Kg
化學原料行的報價
化學原料行的報價。你一年用不到四次,你確定買1Kg包裝的有用? 為何不直接到商店買一包洗衣槽清潔劑呢? 便宜! 有品牌! 而且出事你還可以向廠商求償。

小蘇打與檸檬酸化學反應產物根本沒有強清潔力或強消毒能力

小蘇打與檸檬酸的反應式: 3 NaHCO3 + C6H8O7 → C6H5Na3O7 + 3 CO2 + 3 H2O

C6H5Na3O7是甚麼呢? 就是檸檬酸鈉,其清潔能力非常差的。小蘇打與檸檬酸反應時產生的CO2是沒有消毒或清潔功能了! 最多只有氣體攪拌的作用。

檸檬酸鈉是合法的食品添加劑,添加於食品中能緩和酸味,可與檸檬酸混合使用以改善風味
所以請你告訴我,你在你的洗衣機洗衣槽製造檸檬酸鈉要幹什麼? 能吃嗎?
如果你要在你全新的洗衣機調製檸檬口味的汽水,那我就沒什麼意見了! 只是我不想喝!
只是我要提供一個經驗給你: 我吃過純的檸檬酸,純檸檬酸是很澀的! 檸檬香料氣味很假的! 建議你還是以天然檸檬汁為主!

立頓鮮檸紅茶-有使用檸檬酸鈉作為風味改良劑,避免太酸澀了!
立頓鮮檸紅茶-有使用檸檬酸鈉作為風味改良劑,避免太酸澀了!

兩者使用量竟然為重量1:1,這真的是化學白癡才會做的事!

而且網路上寫的檸檬酸跟碳酸氫鈉都是用重量1:1的去做反應,不然就是超少量的檸檬酸,這就真的完全沒有基本化學知識可言了!

小蘇打的化學式是 NaHCO3,莫耳質量 = 84 g/mol

檸檬酸是三質子酸,化學式是 C6H8O7,莫耳質量 = 192 g/mol

3 NaHCO3 + C6H8O7 → Na3 (C6H5O7) + 3H2O + 3CO2

所以不精確計算反應效率的前提下,理論上需要3莫耳的NaHCO3跟 1莫耳的  C6H8O7 才能完全反應! 也就是說理論上應該是用 84×3=252g的純碳酸氫鈉,跟192g的純檸檬酸就可以完全反應,沒過量問題。

100 g NaHCO3 的莫耳數 = 100/84 = 1.19 mol

100 g C6H8O7 的莫耳數 = 100/192 = 0.521 mol

要 1.19 mol NaHCO3 完全反應,

所需 C6H8O7 的莫耳數 = 1.19 × (1/3) = 0.397 mol

所以檸檬酸的完全反應當量應該是192g*0.397=76.2g,然而網路上都是說明要100g的檸檬酸,

因此,如果是100g的純檸檬酸跟100g的純碳酸氫鈉反應, C6H8O7 過量(留下二十多克的檸檬酸), NaHCO3 是限量試劑(完全反應)。

如果你要完全兩者反應,理論上應該是用76.2g的純檸檬酸跟100.0g的純碳酸氫鈉。

如果反過來呢? 要100.0g的純檸檬酸完全反應呢?

檸檬酸化學式是 C6H8O7,莫耳質量 = 192 g/mol

100 g C6H8O7 的莫耳數 = 100/192 = 0.521 mol

要 0.521 mol C6H8O7 完全反應,

所需 NaHCO3 的莫耳數 = 0.521 × 3 = 1.563 mol

因此, NaHCO3的需求重量是 84*1.563=131.3g

所以總結,要兩者完全反應,理論上應該要用76.2g的純檸檬酸跟100.0g的純碳酸氫鈉,或100.0g的純檸檬酸加上131.3g的純碳酸氫鈉。不然妳就是用252g的純碳酸氫鈉,跟192g的純檸檬酸就可以完全反應。(簡單說重量比應該是1.313:1)

現在台灣民眾都有受國中教育的義務,我相信這種基本理化知識,大家應該都有…化學反應是看莫耳數,只有化學白癡跟無良心化學原料行會用兩物質是重量1:1在使用。

但即使你調得非常精確,以及你用的純碳酸氫鈉跟純檸檬酸原料非常精純,可是你做出來的依然還是廢物! 反應產物就是檸檬酸鈉、二氧化碳跟水。


酸加鹼反應產物就是鹽

兩個物質化學式裡面沒有強酸、強鹼、或氯,而且酸加鹼的產物就是鹽…弱酸加弱鹼的鹽….那為何不直接丟一包食鹽還比較有用!  沒有一家廠商的清潔劑會是酸加鹼混和的! 不但無用而且危險(如果會有氯氣產生的話)。

如果你說你做了有清潔的效果,那當然有,只是比直接用洗衣粉洗過再用漂白水洗過的效果還差。而且兩大包的效果比一小小包還差。

但這樣你為何不直接買過碳酸鈉呢? 而且市面上的洗衣機清潔劑內部物:活氧去垢鹽,其實就是過碳酸鹽類,但過碳酸鈉的消毒能力不是很好(主要是靠過氧化氫  消毒漂白),還需要洗衣精或其他的抗菌防黴劑的幫忙才行。你可以再加上次氯酸納稀釋液(俗稱漂白水),消毒能力會更強! 於是廠商又有生產一種氯系(日文:塩素系)的洗衣機清潔劑,其消毒能力更強!(但使用氯系產品,請務必小心依照說明書使用!)

而且要消毒,不管是做餐飲還是醫學的,都知道次氯酸納稀釋液(俗稱漂白水)最為方便有效! 所以廚師跟醫護人員都是穿白色的!  如果漂白水還漂不白,就代表衣服該丟了。

毛寶洗衣槽專用去汙劑的主要成分
毛寶洗衣槽專用去汙劑的主要成分寫著:『活氧去垢鹽』其實就是過碳酸鈉或類似的鹽類。

『檸檬酸跟過氧碳酸鈉(過碳酸鈉)』

過碳酸鈉,化學式:2 Na2CO3·3H2O2,亦可寫作 Na2CO3·H2O2或Na2CO4·H2O,又稱過氧碳酸鈉,俗稱固體雙氧水,是一種無機鹽,呈白色顆粒狀粉末,其水溶液呈鹼性,可以分解為碳酸鈉過氧化氫

但你先加檸檬酸後加過碳酸鈉,等於檸檬酸跟碳酸鈉反應成檸檬酸鈉跟二氧化碳…..又加上過碳酸鈉分解出的過氧化氫氣體,當然就一堆氣體爆出!

而且在不斷通入二氧化碳氣體的情況下,碳酸鈉會與二氧化碳、共同反應生成碳酸氫鈉(小蘇打)

Na2CO3 + CO2 + H2O → 2NaHCO3

但我是要做清潔用的,用碳酸鈉的清潔力還是比碳酸氫鈉好啊! 所以加了檸檬酸就反而降低了清潔力! 而且產生一堆沒必要的。

那還不如買純過碳酸鈉,其產生的碳酸鈉跟過氧化氫就有清潔跟消毒的作用。

(使用過碳酸鈉清洗洗衣槽,建議先用熱水或溫水溶解後再倒入洗衣機。或少許溶液加入已溶解鹼性洗衣粉、洗衣精的洗衣機裡增加洗衣清潔力。使用過碳酸鈉,由於是鹼+強氧化劑! 使用時請務必配戴護目鏡、口罩、手套。避免孩童拿取,請放置高處、不慎接觸肌膚,需以大量清水沖洗!)

註明: 碳酸鈉( Na2CO3 )由於鹼性較高,其清潔效果比碳酸氫鈉( NaHCO3)還強。


洗衣槽洗潔劑就是用過碳酸鈉+去霉抗菌劑+界面活性劑

最簡單的還是直接去買廠商調好的洗衣機清潔劑,其實還比較便宜咧,價格/濃度比也是廠商實驗過的,何必讓無良心化工行大賺黑心錢。 如果還怕消毒殺菌效果不好,可以洗完後再用漂白水再洗一次,或是使用氯系的洗衣機清潔劑。並且日後禁用沒有殺菌能力的洗衣精。

而且即使你花大錢在台灣買日本製的洗衣槽清潔劑,一大包原價也才NT$150~210,特價時更便宜!

那如果買台灣製品的話呢? 毛寶洗衣槽去汙劑一盒3包,也才NT$135。

然後再看看上面的化工行報價……………………..是的,你真的被騙了!

洗衣槽清潔劑
洗衣槽清潔劑都已經使用活氧去垢鹽(過碳酸鹽類),跟額外添加抗菌防黴劑了! 安全又便宜!
毛寶洗衣槽專用去汙劑 活氧去垢鹽300g
毛寶洗衣槽專用去汙劑 活氧去垢鹽300g
日本藥局的洗衣槽清潔劑
日本藥局的洗衣槽清潔劑,多麼多的產品啊! 有分成"非氯系"跟"氯系"。 即使是進口貨,每包價格也才多少錢? 台灣的洗衣槽清潔劑也有同樣效果,價格更便宜!

碳酸氫鈉(NaHCO3, 又稱小蘇打)

碳酸氫鈉 (NaHCO3)

用途:

用作分析試劑、無機合成、製藥工業、治療酸血症以及食品工業的發酵劑、汽水和冷飲中二氧化碳的發生劑、黃油的保存劑。可直接用作製藥工業的原料、作羊毛的洗滌劑、泡沫滅火劑、浴用劑、鹼性劑、膨鬆劑,還可用於電影製片、鞣革、選礦、冶煉、金屬熱處理,以及用於纖維、橡膠工業等。資料來源:http://www.gin-job.com/product/211

其水溶液顯弱鹼性,有滑膩感,可以用於洗滌油污。由於安全性較高,於是常在天然洗潔劑中做為清潔強化的作用。

對了!千萬不要被化學原料行騙去買什麼天然小蘇打(兩三倍價格),那個是化工行專門騙錢用的。去食品行買的食用小蘇打都還比較純又便宜。而且你只是買來當清潔輔助用,買最低價的小蘇打也OK。

橘子濃縮洗衣粉
橘子濃縮洗衣粉,主要成分有小蘇打粉
日本藥局販賣的小蘇打跟檸檬酸
日本藥局販賣的小蘇打跟檸檬酸,如果你有看其使用說明,其絕對不會有小蘇打跟檸檬酸混合使用的! 全都是單獨使用為主。
環保去污清潔用小蘇打粉
環保去污清潔用小蘇打粉的使用說明
小蘇打的使用說明

碳酸鈉(Na2CO3, 又稱純鹼、蘇打、輕鹼)

碳酸鈉 (Na2CO3)

1.主要工業應用領域為平板玻璃、日用玻璃、合成洗衣粉、氧化鋁等行業。

2.在生活中,碳酸鈉用於製作麵點,製取氫氧化鈉等,或作為多種洗滌劑的配方。水的淨化用它來做軟化劑。呈強鹼反應,用作鹼化劑。可以洗去油脂,易溶於水。

3.應用於製作清潔用品,玻璃、鋼鐵、肥皂、紡織、紙業、調整酸鹼(pH)值。

資料來源:http://www.gin-job.com/product/87

其水溶液顯強鹼性(pH=11.6, 所以被稱為純鹼)

在生產生活中,碳酸鈉用於製作麵點,製取氫氧化鈉等,或作為多種洗滌劑的配方。水的淨化用它來做軟水劑或稱為硬水軟化劑

硬水軟化劑是幹嘛的? 其是用於肥皂或清潔劑遇到硬水中的鈣離子時,容易拋棄作為親水端的鈉離子,轉而和鈣鎂離子結合,導致新產生的產物不能溶於水,轉而成為水垢,會妨害了肥皂或清潔劑的清潔效果。

例如中南部大部分自來水是硬水,洗衣粉需要加上軟水劑,清潔效果才會好。所以中南部硬水區可以利用蘇打(Na2CO3)或小蘇打(NaHCO3)添加於洗衣粉或洗衣精,一起混和,可以增強清潔能力。也就是網路說的加了小蘇打(NaHCO3),泡沫會比較多。

{\displaystyle {\rm {Ca(HCO_{3})_{2}+Na_{2}CO_{3}\longrightarrow CaCO_{3}+2NaHCO_{3}}}}

硬水中的 碳酸氫鈣可藉由投入 蘇打(Na2CO3) ,將其反應變成碳酸鈣(沉澱)和小蘇打
(NaHCO
3) 。 水中的碳酸氫鈣逐漸析出沉澱之後,水質就變成軟水了。

至於家裡是不是硬水,用自來水煮成開水看茶壺的水垢多少就可知道了, 不然就是去自來水公司查詢水質即可。(台北市則是要到台北自來水事業處查詢)

台北市翡翠水庫 直潭淨水場自來水煮開水是幾乎沒有水垢,原水總硬度為35.3mg/L,所以是軟水; 嘉義縣烏山頭水庫 水上淨水場自來水則是一煮就一堆水垢,原水總硬度為124mg/L,所以是硬水。

所以如果像是台北市的使用者,市售洗衣精幾乎是不需要額外添加軟水劑了(除非你用的是陽明山的第三或第四水源),如果清潔力不足,增加清潔劑濃度或換成更好清潔力的清潔劑即可。但像是高雄地區自來水硬度約為136mg/L ~ 223mg/L(硬水~超硬水))就必須額外添加大量的軟水劑會比較好。

所以你真的要去化學原料行買洗衣機清潔劑,你直接去購買過碳酸鈉就可以了,其會分解成碳酸鈉過氧化氫。這樣就可以做硬水軟化劑跟消毒,然後再倒一般洗衣分量的洗衣粉(介面活性劑)去做清潔。但如果價格比直接買廠商做的洗衣機清潔劑還貴的話(化學原料行零買價格都是超貴的!),那還是直接買廠商做好的洗衣槽清潔劑還比較簡單又便宜。

如果你買了小蘇打+過碳酸鈉,這是浪費錢!  (浪費了小蘇打的錢!)

如果你買了檸檬酸+過碳酸鈉,則是浪費錢又沒效果。

對了! 如果是超硬水地區,請不要使用單純的肥皂絲或皂類清潔劑洗衣服,因為肥皂在超硬水的清潔效果不好,容易造成衣服洗不乾淨。可參考資料
如果是軟水地區就可以使用皂類清潔劑洗衣服,不過建議加點碳酸鈉或碳酸氫鈉會比較好。

硬水軟水的補充說明:

根據世界衛生組織(WHO)的基準,0~60mg/L為軟水,60~120mg/L為中等程度的軟水,120~180mg/L為硬水,大於180mg/L為超硬水。

另外也有洗衣精廠商針對台灣水質不同,而有不同的洗衣劑建議使用量。

有些洗衣精廠商已經針對台灣北中南的水質不同,而有不同的建議使用量。此圖片是 dalli德國達麗的洗衣精建議使用量,其就有北中南有所不同。(中間的中南部地區應該是中部地區才是. 下面的中南部地區應該是南部地區.)
有些洗衣精廠商已經針對台灣北中南的水質不同,而有不同的建議使用量。此圖片是 dalli德國達麗的洗衣精建議使用量,其就有北中南有所不同。(中間的中南部地區應該是中部地區才是. 下面的中南部地區應該是南部地區.) 其實廠商應該以所使用的水質硬度來做區分。
(如果要使用自行購買的純過碳酸鈉清洗洗衣槽,建議先用熱水或溫水溶解後再倒入洗衣機。或少許溶液加入已溶解鹼性洗衣粉、洗衣精的洗衣機裡增加洗衣清潔力。使用過碳酸鈉,由於是鹼+強氧化劑! 使用時請務必配戴護目鏡、口罩、手套。避免孩童拿取,請放置高處、不慎接觸肌膚,需以大量清水沖洗!)

過碳酸鈉

過碳酸鈉,化學式:2Na2CO3·3H2O2,亦可寫作Na2CO3·H2O2或Na2CO4·H2O,又稱過氧碳酸鈉,俗稱固體雙氧水,是一種無機鹽,呈白色顆粒狀粉末,其水溶液呈鹼性,可以分解為碳酸鈉過氧化氫

碳酸鈉(Na2CO3)上面有解釋了。其為強鹼性,對於油脂的清潔性強。又可以對硬水做軟化的作用。

過氧化氫則是雙氧水的主要成分,氧氣為強氧化劑,可做漂白跟消毒,但消毒能力並沒有像次氯酸鈉(Sodium hypochlorite)那麼完善。另外,高濃度氧氣常接觸其實會致癌!

清潔劑廠商所謂的『氧系漂白劑』或『活氧去垢鹽』,其實大都是指過碳酸鈉,極少數會用過硼酸鈉+EDTA。

(如果要使用自行購買的純過碳酸鈉清洗洗衣槽,建議先用熱水或溫水溶解後再倒入洗衣機。或少許溶液加入已溶解鹼性洗衣粉、洗衣精的洗衣機裡增加洗衣清潔力。使用過碳酸鈉,由於是鹼+強氧化劑! 使用時請務必配戴護目鏡、口罩、手套。避免孩童拿取,請放置高處、不慎接觸肌膚,需以大量清水沖洗!)

由於過碳酸鈉對於家庭清潔是非常好用且在有防護的狀態下是非常安全的!

我自己購入1.5kg x3 的過碳酸鈉,每包80元,加上運費60元,總共也才300元。

請參考我另一篇文章: 好用的過碳酸鈉!

過碳酸鈉 1.5kg-01
過碳酸鈉 1.5kg 包裝
不管是洗衣槽清潔劑還是活氧漂白粉,還是英國茶垢去汙霸,其主要都是過碳酸鈉
不管是洗衣槽清潔劑還是活氧漂白粉,還是英國茶垢去汙霸,其主要都是過碳酸鈉
毛寶洗衣槽專用去汙劑 活氧去垢鹽300g

檸檬酸

C6H8O7我讀化工時,檸檬酸要嘛就是做汽水或飲料的食品添加原料,不然就是拿來幫助溶解茶壺、飲水機、咖啡機的水垢(碳酸鹽類)用的! 主要原因是它是弱酸,不會傷到金屬跟塑膠,但水垢溶解速度還是不夠快。如果是玻璃材質,大可調稀釋鹽酸還快一點。

但絕對沒有一個有化工知識的會拿檸檬酸去混合碳酸氫鈉(小蘇打)去做清潔的!

怎麼講呢? 就像鹽酸 HCl跟 氫氧化鈉 NaOH都是強酸強鹼,其在各自領域上作為清潔劑效果很強,甚至都要稀釋才能安全使用,但兩者混和再一起就變成『NaCl+ H2O 』了,也就是食鹽加水了。但是請問你會用食鹽去洗滌油脂或刷洗廁所嗎? 弱酸加弱鹼的產物用於清潔則更是天大的笑話!

NaCl+H2O

檸檬酸跟小蘇打都是分開使用的! 兩者還分別是弱酸跟弱鹼,兩者分開使用是沒問題的! 碳酸氫鈉可以增加清潔能力及軟化水質,檸檬酸可以清除水垢。東西要用在對的地方!

當然! 如果你的洗衣機有大的水垢跟沉澱的碳酸鈣、碳酸鎂,你可以每次洗衣之後,再用檸檬酸去融解這些金屬鹽。

不過我認為是沒這種需求! 真的不需要用檸檬酸去溶解碳酸鈣、碳酸鎂 。

因為我認為即使是台灣硬水地區,由於台灣水溫皆在20度上下,應該不會自行析出一堆碳酸鈣、碳酸鎂。
另外硬水透過加熱,是會逐漸析出 碳酸鈣、碳酸鎂。
但即使是內建加熱器的洗衣機,其水溫最高也才60度,離能讓硬水大量 析出 碳酸鈣、碳酸鎂 的溫度還有很大的距離!

即使因為水溫+有碳酸鈉或軟水劑幫助,讓洗衣機的硬水有析出碳酸鈣、碳酸鎂 ,其會像是冰晶狀態隨著水流流動跟排出,量不大!
且沒有加熱點結晶化的問題,所以並不會像水壺煮水時而附著於水壺底部。
理論上,即使析出碳酸鈣、碳酸鎂 ,只要有大量的水,以及順暢的水流力,即可順利的將 碳酸鈣、碳酸鎂 從洗衣機排水管排出。

日本藥局販賣的小蘇打跟檸檬酸
日本藥局販賣的小蘇打跟檸檬酸,如果你有看其使用說明,其絕對不會有小蘇打跟檸檬酸混合使用的範例! 全都是單獨使用為主。
檸檬酸的使用範圍圖示
環保去污清潔用檸檬酸,其有很大一部分是用在除水垢,或食品添加劑上。
環保去污清潔用檸檬酸
環保去污清潔用檸檬酸,其大都是直接溶解於水中使用。而且嚴禁與其他漂白劑、清潔劑混用! 特別是含氯的清潔劑或漂白水。
檸檬酸的使用說明
檸檬酸的使用說明

最強力的洗衣槽清潔劑是?

那就是直接用次氯酸鹽、氫氧化鈉、界面活性劑。或現在業界少用的過硼酸鈉+EDTA。

次氯酸鹽,市面上最常見的消毒水成分

次氯酸鹽也就是氯系漂白水的主要有效成分,消毒能力非常強! 最低消毒濃度只需200ppm,非常驚人的好用!
但一般市售品都是用水大量稀釋以求安全,絕對不會販賣純的次氯酸鹽給一般民眾。

所以有廠商會販賣已經調製好的次氯酸鹽類的洗衣槽洗淨劑讓大眾可以買回去使用,甚至連洗衣機原廠都有出品,就像台松電器有出品洗衣槽洗淨劑,其主要成分是: 偏矽酸鈉、次氯酸鈉、界面活性劑、香精。

國際牌 洗衣槽洗淨劑 是一罐1500 c.c的消毒水,使用方式是:
1. 先將排水管放在地面可以排水,
2. 洗衣機水位給水至高水位,
3. 然後倒進『整罐』 洗衣槽洗淨劑 ,
4. 然後先跑2~3分鐘的"單獨洗衣"後,切斷電源,
5. 然後加到滿水位,直到水管有排出水,
6. 把排水管掛在機子上,不讓排水,
7. 浸泡12小時。
8. 把排水管放在地面可以排水,
9. 洗衣機設定【高水位】跟【一般行程】執行洗衣機的運轉行程。

其實你也可以拿一般市售3~5%的市售氯系(次氯酸鈉)消毒水做代替,成分幾乎相同。
但千萬不要拿環境清潔/營業用8%~12%的次氯酸鈉消毒水使用,這個濃度太高了,甚至排出廢液時,還會造成生態環境的破壞(甚至你家的水管跟鋼筋),所以必須還要進行高比例的稀釋,將濃度降到不會危害到環境及人員。
如果要用,我建議請一位有化工背景的來處理指導會比較妥當。

警告: 使用次氯酸鹽溶液者,千萬不可以再加入任何酸性物質,例如檸檬酸、食醋等,其會產生致命、致癌、腐蝕皮膚、腐蝕器官,且會破壞金屬塑膠的氯氣。

國際牌洗衣槽洗淨劑,點擊之後會連結到此資料來源的拍賣網頁
國際牌洗衣槽洗淨劑,點擊圖片之後會連結到此資料來源的拍賣網頁

氫氧化鈉使用上需要非常注意!

氫氧化鈉則是NaOH 燒鹼,為做肥皂的主要原料,可以強力去除油脂。但由於是強鹼以及會跟兩性金屬(如等)反應,放出氫氣,使用上要非常注意安全氫氧化鈉就不同了! 這是強鹼,使用上是要注意安全的! 不然就是化學灼傷或永久性傷害甚至失明。甚至存放容器都需要注意材質成分,不然一旦產生化學變化,整個容器會破裂或劣化的。
業界只要是重油脂或重油汙的,就是用強鹼,例如氫氧化鈉!一般肥皂都是用氫氧化鈉跟油脂製成的,其極性才有優良界面活性劑的效果…而且如果肥皂有殘留鹼,其會在人們使用肥皂清洗時,鹼跟油脂反應成皂,然後再被乳化溶於水溶液,於是清洗油汙的目標就完成了。像我遇到抽油煙機的油網、油杯的油垢完全無法使用洗碗精或洗衣粉去除的困境,我就會改用氫氧化鈉加熱水溶解後,將油網、油杯丟進該氫氧化鈉溶液中。
但洗衣服或清洗洗衣槽是不可能使用氫氧化鈉這類的強鹼! 一來實在太過危險,二來洗衣機所使用的金屬成分有可能會被分解,三有可能變成衣服嚴重損壞。

過硼酸鈉價格過高,已經難以在市面上買到

過硼酸鈉是溫和的氧化劑,它的水溶液在普通室溫下,慢慢水解而成硼砂、氫氧化鈉及過氧化氫。但如果要讓過硼酸鈉快速分解放出過氧化氫,則必須要60°C以上,在60°C以下則業界大都是加入EDTA做活化劑。而且過硼酸鈉與肥皂無作用,因此不會發生不溶性的金屬沈澱。但過硼酸鈉+EDTA價格較為昂貴,已漸漸被過碳酸鈉取代。

如果你不是化工背景跟有安全防護設備的就千萬不要搞這些危險物質。
更不要嘗試在家裡囤積這些危險物質。

如果想自行買化學原料來清潔洗衣槽的話?

那我比較推薦使用過碳酸鈉,也不貴! 其水解之後分解成碳酸鈉跟過氧化氫,如果作為洗衣精的加強劑是很有效的! 既然增加油脂分解力,也能同時兼做氧系的消毒。保存上只要避開水氣,使用上『建議』戴手套而已。直立式洗衣機要做洗衣槽清潔,其過碳酸鈉的量可以大一些,還可以加一些洗衣精。至於滾筒式洗衣機清洗洗衣槽就建議用在40g~60g之間,用槽清洗模式清洗。
如果遇到清潔力不足的洗衣精的話,也可以在每次洗衣時,加上過碳酸鈉,即可強化洗衣精的清潔能力。
請參考: 好用的過碳酸鈉

但還是建議一般人直接買廠商做好的洗衣槽清潔劑成品即可!  其設計成家庭一次夠用的量跟安全濃度!  覺得不好用你大可換別家的產品,價格便宜又有廠商擔保責任。使用前請務必詳讀使用說明!

日本ST雞仔牌洗衣槽除菌劑550gx8罐
日本ST雞仔牌洗衣槽除菌劑550gx8罐 也才600元。成份:次氯酸鹽、氫氧化鈉、再附著防止劑、界面活性劑

注意! 使用次氯酸鹽或任何氯系漂白殺菌劑就千萬不要再倒入酸性物質! 設備壞掉是小事,這可是會出人命的!


我本身是怎麼弄?

1. 自從改用超量洗衣粉+滿水洗衣服,以及洗完後會多一次清洗,並且每次洗完衣服都會把洗衣機蓋子打開晾乾!

我的洗衣機就從此之後就沒看過海苔了! 洗乾淨的衣服也沒有異味! 甚至用了洗衣槽清潔劑也洗不出髒東西來。
跟之前直立式洗衣機用洗衣精的結果是天差地別。

2. 近期每次洗衣服時都會添加過碳酸鈉!

(滾筒式或無孔槽設計的洗衣機,就要挑選適當的洗衣粉或洗衣精。)
好用的過碳酸鈉!請參考文章: 好用的過碳酸鈉!

每次洗衣粉可以添加適量的過碳酸鈉。滾筒式洗衣機請直接加在洗衣槽內。
每一咖啡匙的過碳酸鈉重量約在20~30g

2018.07.27  洗衣粉的補充:

洗衣粉有以下的缺點: 難溶解,容易有顆粒殘留,泡沫乾了之後又變回洗衣粉(所以泡沫接觸到洗衣機上蓋會變成髒髒的),洗衣粉顆粒容易卡跟固化在洗衣機內外槽的上方或縫隙。

但這特點就會變成因為有顆粒,所以容易刮走洗衣機的髒污。但如果洗衣粉殘留過多溶解成洗衣膏狀,而塞在洗衣機縫隙的話,可以藉由浸泡熱水或高壓水柱幫助溶解。

另外拜我室友的特殊洗衣習慣所賜(其曾經長期住在阿里山),其都用熱水洗衣服,所以我們都覺得洗衣粉的殘留很少,洗衣機上蓋我也常用抹布擦洗,過濾袋也會在清除髒污毛絮時,用熱水浸泡融掉已經固化的洗衣粉。

所以我直立式洗衣機的洗衣劑主要都是會用洗衣粉:
一來便宜、
二來洗得乾淨(我室友可是天天流汗+接觸一堆油脂+遺傳型糖尿病的衣物很臭的!)、三來自從用洗衣粉就沒看過海苔湯了!
四嘛洗衣機是房東的……

當然,如果真的很擔心洗衣機的清潔問題,可以定期請專業人員來清洗跟保養洗衣機。
(我買了自個的家之後,就改用美式滾筒式洗衣機了! 但還是有保留前屋主留下的直立式洗衣機。可是很明顯的….滾筒式洗衣機洗得比較乾淨!)


如果已經買了過碳酸鈉跟檸檬酸的話,要怎麼正確利用?

首先,我恭喜你買到非常適用於家庭清潔的化學原料!(真的! 不騙你!)
但正確使用方法跟無良的化學原料行教的:[混在一起用!] 是完全不同的!

因此你只要知道正確的使用觀念跟使用方法,就可以進行大部分的家庭清潔,而且使用這些化學原料,可以讓你原本洗碗精、洗衣精等原本清除不掉的東西,變成可以輕易清除!

首先,我在上面已經有大略敘述了各種常見清潔用化學原料的特性跟用途。所以我們正確的使用方法是利用各種化學原料特性來進行家庭清潔!

我為此自個找個實際例子跟做使用範例示範:
(如果只用洗碗精或單一化學原料根本無法清除!)!
如何去除豆漿機底部焦黑? 如何將煮過豆漿的鍋底變色部份去掉? 如何去除豆漿機的異味?

例如過碳酸鈉有幫助清除油汙跟氧系漂白及消毒! 所以我們可以先利用過碳酸鈉來去除豆漿機不銹鋼鍋底的油垢跟焦化物,並且進行消毒,避免發臭。
然後再利用白醋或檸檬酸來溶解鍋底剩下的水垢!

過碳酸鈉在用於清除油垢、茶垢、菸垢、咖啡垢、器具消毒、增強鹼性清潔劑的去油脂油垢力,非常適合! 用在清除油脂、氧系消毒、增強洗潔力非常適合!
所以過碳酸鈉 用在清潔瓦斯爐、抽油煙機、洗衣機、微波爐、烤箱的清潔是非常適合的。作為抹布、毛巾、衣物的漂白消毒劑也很好用! 重點是 過碳酸鈉使用上沒有異味且安全性高!
不像次氯酸鈉溶液會有股很濃的臭味,且千萬不可以與酸性物質混合使用。

檸檬酸可以用在去清除溶解尿垢、水漬等鹼性或鹼性鹽汙垢,我們就是要利用它的酸性來溶解或氧化還原汙垢,而且檸檬酸不像鹽酸的腐蝕性那麼強! 比較不會傷金屬或磁磚。所以像是水壺、電熱水壺、熱水器、豆漿機等不銹鋼器具的水垢,使用檸檬酸或白醋等弱酸性物質都是可以進行清除的。只是用檸檬酸清潔後沒什麼味道,腐蝕性也不強,所以非常適合用於家庭清潔。
但如果用白醋或稀釋過的醋酸,其味道就很濃了。更別提有危險性跟更強腐蝕性的鹽酸或硫酸等原料。

一物by一物,鹼性原料適合去油脂油汙,酸性原料適合用於分解溶解金屬鹽水垢、鹼性尿垢,分開使用、安全、有效又不浪費!


一般人可參考的資料:

永續化學與生活(8)-衣物清潔劑(一)

另外由於我要搬家了,有買一台惠而浦滾筒式洗衣機,所以也開始評估使用高效能洗衣精了。

決定買『Whirlpool 惠而浦 WFW85HEFW 滾筒式15公斤洗衣機』!

[推薦]德國 Forsch 小綠蛙牌洗衣精

Ariel (アリエール) 超濃縮洗衣精

2019.1.13 補充:

換了滾筒式洗衣機,才知道滾筒式洗衣機的洗力驚人啊! 直立式洗衣機的衣物洗法只能稱之為『攪拌』而已。滾筒式洗衣機單單預洗30分鐘就幾乎等於我用手洗拍打衣服分鐘,而且洗衣過程靜悄悄!

但不知道是惠而浦美式洗衣機的洗力是不是比較強吧? 我同事用LG滾筒式洗衣機洗的衣服常常沒洗乾淨,交給我洗就洗得很乾淨了!
好用的過碳酸鈉!請參考文章: 好用的過碳酸鈉!
另外,瓦斯烘衣機的清潔效果也非常驚人啊! 真的用了才知道連烘衣機都可以做衣物清潔!


作者:

184px
im5481

清洗洗衣槽會去買『檸檬酸跟過氧碳酸鈉(過碳酸鈉)』或『檸檬酸跟小蘇打(碳酸氫鈉)』100%是化學白癡! 加上被無良心化學原料行騙了! 有 “ 34 則迴響 ”

  1. 看到您的發文恍然大悟,想請問如果一般的洗衣精,如果想加強洗淨力,再加入過碳酸鈉會有用嗎?
    另外超量洗衣粉+滿水位,是指不論衣服量嗎?請問這是怎麼樣的原理?
    因為目前家裡都是洗衣精,洗衣精如果有先溶於水再倒入,會比較好嗎
    先感謝回覆,也謝謝您的文章!

    1. 一. 洗衣服是可以添加過碳酸鈉的! 例如橘子工坊衣物漂白粉就是使用過碳酸鈉。但由於是強氧化劑,請務必依照說明使用,如果過量會很容易傷到衣服。(我個人是比較喜愛用氯系的漂白水,其殺菌能力較強.)

      二. 超量洗衣粉,例如洗衣粉廠商建議7~9公升要用杯子7分滿的用量,我會用14~16分滿的洗衣粉,前提是洗衣粉產生的泡沫不能冒出洗衣機。水位則是一律用到最滿!
      然後用浸泡清洗過程(就一般清洗過程前會浸泡20~30分鐘),如果洗衣機可以調整洗潔力道強度,我會選擇強(不破壞衣服纖維為原則)。
      洗完衣服後,會再按一次清洗(不用浸泡、不用調整強度),其會再洗一次並脫乾衣服。
      總結就是一開始用兩倍濃度的洗衣劑+大量溶劑(就是水啦!),使用浸泡跟有強度的揉洗讓清潔劑有效滲透,然後用多一次清洗(大約是3~4次的清水清洗)。洗完後我個人經驗是衣服沒有洗衣粉殘留也沒有洗不淨的異味! 洗衣機還清潔溜溜!(因為經過多次清洗!) 但如果是比較會吸人體油垢或纖維難用洗衣機洗淨的衣服,我會先用洗衣盆用洗衣粉浸泡後搓洗踏洗擠出髒水後,再丟進洗衣機洗一次。

      三. 先溶解洗衣精當然是比較好! 有些洗衣精太過濃縮,如果浸泡洗衣時間太短,甚至還沒有全部溶解到水裡呢。
      我是一個胖胖的男生! 一天工作下來產生的油汙可不少! 而且由於本身嗅覺很好,所以一定會把衣物洗到很乾淨。

  2. 碳酸鈉+洗衣粉 (硬水軟化劑跟消毒, 介面活性劑)
    次氯酸納稀釋液(俗稱漂白水)

    我們工業上塑膠/金屬要去油、除蠟,都直接用去漬油,缺點是味道不好聞

  3. 感謝您的分享,解決了我一直覺得酸鹼混在一起不是就被中和掉了的疑惑。
    不過這邊倒是有個問題想請教,過碳酸鈉加熱水後會分解成碳酸鈉,
    這樣我以考慮清潔功能為前提下,過碳酸鈉是不是可以完全取代小蘇打??
    或是兩者在清潔功能上還是有其差異性??

    1. 一個是有危險刺激性的! 如果沒有安全防護觀念下,可能會出事的!
      一個是幾乎可以說『可』安全使用。但卻淪為不良廠商騙錢的工具,例如洗衣服卻推薦用純天然小蘇打。
      另外碳酸鈉Na₂CO₃跟碳酸氫鈉NaHCO₃是不同的東西。碳酸鈉的去油脂能力會好一點。(不過我現在手上沒專業書籍可查詢差異..我記得讀書時有一個整理好的表格可以查詢。)

  4. 你好! 感謝寫了這麼詳細的說明!

    我想請問,如果我去買過碳酸鈉+酵素來用的話,不知道效果會不會更好?
    (我是看到日本有這樣的產品,所以想問問你的意見,謝謝!)

    1. 其實就連便宜的新奇洗衣粉也有出酵素洗衣粉。
      其可能用的是蛋白分解酵素或脂肪分解酵素。
      不過洗衣機大內的污垢大都是水垢跟污垢跟雜菌,以及雜菌產生的黏稠物質。酵素能發揮什麼很大作用,我是有點想不懂。就像餐廳都會用靜電過濾油網,我看過的廠商都是用鹼或強力去油垢清潔用品來除油垢。
      我覺得利用氯系或氧系漂白水殺菌,強鹼跟界面活性劑做油垢跟水垢的清除就好。

      Liked by 1 person

    1. 你好,我有一款目前尚未在台銷售的日本研發的洗劑,
      如果你有興趣,我可以寄給你試試看能不能洗掉油耗味。

      im大,你如果有興趣,我也想說寄給你測試。

      PS:不過這款洗劑,要下禮拜我才會收到。

      需要的可以加我LINE ( tstsu_hsu ) 索取。

  5. 您好~想請教一下!
    我現在都有買小蘇打保養廚房水管(洗碗精加小蘇打或小蘇打用溫熱水沖入水管),效果個人感覺不是很明顯,若是換成「碳酸鈉」或「過碳酸鈉」直接用溫熱水溶解後倒入水管保養會比較好嗎?感謝您的回覆!

    1. 如果你是想去除廚房水管的油垢,專業廚房都是用氫氧化鈉(鹼片)。廚具或排油煙機我們是用大量清水,然後丟鹼片進去溶解(順序一定要對),然後將廚具丟進去溶解油垢。
      如果是單純清家庭廚房水管的油脂,在晚上睡覺前用約一米杯的鹼片,用筷子或戴上橡膠手套的手慢慢塞進水管口裡,如果可以安全的自行搗碎成粉末也可以,但過程中容易吸入,這就很危險。
      水管不用沖水,讓強鹼慢慢跟油脂變成皂。早上剛開水龍頭時,水量一定要先慢慢滴入水管看有沒有塞住或大量熱氣產生,記得要慢慢滴,如果有很大量水蒸氣產生(氫氧化鈉用太多了.),就先停一下。如果有塞住用吸馬桶的吸一下,應該沒幾下就通了。通了之後,水管的油脂就應該去除絕大部分了!
      氫氧化鈉水解時為放熱反應,所以務必小心!
      使用強鹼時務必戴橡膠手套跟塑膠不透水圍裙(我們甚至是穿青蛙裝),跟戴口罩、以及千萬務必配戴護目鏡或戴眼鏡。不小心沾附到皮膚時,請用大量清水清洗直到沒有滑潤感跟灼熱感。如果滴到眼睛(我中招過,那超痛的!),要用很大量的水沖洗眼睛直到眼睛不澀,然後盡快去看醫生。

      1. 氫氧化鈉(鹼片)對我而言太危險!
        所以我才想用溫和一點的「碳酸鈉」或「過碳酸鈉」,這2種不知是否對水管的油脂有清除的作用?
        謝謝您!!

      2. 過碳酸鈉分解過程會產生氣體,如果直接塞進封閉式的水管系統,大量產生的氣體可能會對排水系統造成傷害,而且還有可能造成整個溶劑噴出。而且皂化能力還不如氫氧化鈉。再而且碳酸鈉水解後的產品就是小蘇打(蘇打>>小蘇打)。

        另外氫氧化鈉是國際通用已久的水管疏通劑,我認為它用在水管疏通的安全性跟實用性會比較好。(單純用在通水管的話,相較起來氫氧化鈉還比過碳酸鈉安全有效許多。)

  6. 你發表這個文章實在很不恰當,正確來說應該是2件事。化學式是一回事,應用化學又是另外一回事,酸鹼中和是很簡單的道理,但是透過實測與影片,小蘇打與檸檬酸混用確實是能有效將污垢分解,況且成本也比高階清潔劑便宜許多。單純以您讀化工卻無清潔相關背景來批評實在不妥,我就是您口中提到的化工行,我賣的每一種原料都有到清潔劑製作大廠去會勘配方及用法;化學不是1+1=2,如果能幫客戶用較低的成本解決問題,這才是化工行的宗旨。

    1. 您發表的這個回文實在也很不恰當,您的論證就只有:[透過實測與影片,小蘇打與檸檬酸混用確實是能有效將污垢分解],先不提實測的完整度與影片的真實性,您做化工行的都不覺得這個現象很奇怪嗎?您不是應該要思考為什麼會有這種現象,了解背後的道理和理論,提出自己的論點,才能舉一反三想出更佳的清潔配方嗎?您只用化學與應用化學是兩回事說服了你自己然後要來說服其它人並攻擊別人的論點,這不是一個好的學術往來表現。酸鹼中和固然是很簡單的道理,但是有用。

    2. 我只看到整篇的謊言跟表現出『零』的化學常識。
      化學本來就是追求化學式跟反應架構、反應效率!
      酸鹼中和就是產生鹽類為多!
      有效將污垢分解? 我只看到浪費!!! 浪費!!!
      因為有效用法下的有效用量根本不需要那麼多! 鹼去除油脂,酸去水垢! 分開使用! 而且每一家賣小蘇打、檸檬酸、過碳酸鈉的廠商都會一一說明用途跟用法,
      但沒有一家會像你們這些沒有常識且沒有良心的非專業化工行建議客人酸鹼混合來做清潔!
      你連這基本常識跟專業道德都沒了! 還是個化工行! 我建議你去一下國中,找一下基本理化跟倫理道德的教師! 重讀吧!

    1. 除咖啡垢也很方便。另外就是廚房不銹鋼爐具、磁磚上的油垢,如果用熱水跟洗碗精都清不下來的話,改用過碳酸鈉刷洗幾下就可以清除。
      另外每次洗衣時,添加一匙過碳酸鈉,也可以增加洗衣劑的洗潔力,並且作洗衣機的清潔跟消毒。
      如果要做定期的洗衣機消毒跟清潔保養,也可以利用洗淨模式,加上約近滿桶用量的鹼性或中性洗衣劑以及40~50g的過碳酸鈉,其就幾乎等於洗衣機廠商常用的Affresh 槽洗錠成分了。(早期有用過過硼酸納,但難溶解又貴,所以現在主流都是用過碳酸鈉做洗衣機清潔消毒劑)

  7. 您好,請問文中指出硬水地區洗衣添加小蘇打清潔效果會更好,另外使用過碳酸鈉可以做氧系消毒跟漂白,可是又指出「如果你買了小蘇打+過碳酸鈉,這是浪費錢! 」,那單就中南部洗衣的話是該使用哪種呢?謝謝

    1. 小蘇打其實算是很弱的鹼性清潔劑。

      過碳酸鈉會比小蘇打強很多, 是整個特性都強化了, 包括改善硬水水質, 且多了氧系漂白。但就千萬不要誤食或被小孩子接觸, 存放時需要避開水氣。

  8. 通篇很棒,但這句『現在台灣民眾都有受國中教育的義務,我相信這種基本理化知識,大家應該都有』我就覺得很蠢
    為什麼會認為非理工專科的人會熟記國中基本理化知識? 實在很蠢矣。
    當然版主是除理工化學外各"全科"皆滿分的人且"現階段"還能不忘那我就沒什麼話說了 XD

    1. 你都說是國中基本理化知識了,實際上也是,甚至現在年輕人讀的理化教材,我都覺得比當年我所學的深入許多。
      忘了就不過就是被網友跟小孩作為笑柄而已,而不是一味的當白癡或做一堆白癡行為。

發表迴響

在下方填入你的資料或按右方圖示以社群網站登入:

WordPress.com 標誌

您的留言將使用 WordPress.com 帳號。 登出 /  變更 )

Google photo

您的留言將使用 Google 帳號。 登出 /  變更 )

Twitter picture

您的留言將使用 Twitter 帳號。 登出 /  變更 )

Facebook照片

您的留言將使用 Facebook 帳號。 登出 /  變更 )

連結到 %s

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.